[Ruby Stern]

18+, мало ли, дурные законы.

Бывают такие люди, с которыми тяжело общаться. Они хорошие, добрые, обаятельные, но есть в них что-то, что мешает вам быть ближе, чем приятели.
Например, моя подруга - лесбиянка. Не смотря на ее интровертность, она весьма общительна, сама хоть и не идет на контакт, но всегда рада поговорить. У нее довольно много приятелей и недавно мы обсуждали с ней ее новую приятельницу - мусульманку. И вот, она не религиозна до кончиков ногтей, не носит хиджаб, не соблюдает традиции и т.д.. Назовем ее П. Так вот П, очень нравится подруге (не как девушка, как друг). Она хорошая, добрая, они безумно похожи. Но подруга не может открыться ей. Ей нравится общение и выбирая между "прекратить все контакты" и "общаться как приятельницы получая удовольствие", она выбирает второе. Не известно, как отреагирует П., но с ее религией, воспитанием, семьей - есть огромная уверенность, что "такие" в качестве друзей не подходят ей. Поэтому подруга молчит и наслаждается этим общением.
Однако есть то, что мучает в этой ситуации подругу - она из тех людей, которые не могут в ответ на "ты мой друг", сказать "ты тоже", если такого нет. И каждый раз, когда П. говорит "ой, я тебе все что хочешь расскажу, настолько с тобой легко откровенничать", подруга начинает испытывать угрызения совести, потому что вроде как, она-то ей не расскажет почему до сих пор не замужем))) Хотя(!), несколько раз при П. говорили про геев, в обсуждении про Орландо, она не высказала неприязни, негатива, но возможно, что это просто хорошее воспитание. Это ее беспокоит, потому что со стороны П. уже идет намек, что они друзья.

Как бы вы общались?
Только без споров, мнения единого быть не может))))

Мое мнение простое, я всегда это говорю всем - что жизнь сама расставит все по местам. У моей подруги, о которой тут речь - уже была подруга, армянка. Которая как-то выяснила, что подруга лесбиянка и прекратила с ней общение. Ссылаясь на то, что с такими дружить нельзя, обязательно начнут подкатывать, ведь у нее уже был опыт.
Да, им было весело, интересно, опять же они были похожи. Но жизнь сама расставила все. Подруга насладилась общением, ставя границу на тему личной жизни столько сколько могла и почему нет? Хороший опыт.
Есть у меня знакомая, которая прямым текстом говорит: "у меня отношения с девушкой, если тебя не устраивает, не будем начинать общение". Тоже интересная позиция. Исключает общение с теми, кто против, отсеивает неадекват. Но и адекват. Ее позиция меня смутила и мою подругу (о которой речь в начале) - тоже, хотя она тоже в серьезных и долгих отношениях с девушкой. Просто для нас это немного грубо, будто фильтр только в этом вопросе, остальное не важно. Однако, такое отношение, эдакий фильтр против гомофобии, тоже не случайное явление, а следствие опыта.

Люди абсолютно разные. С одними - нам стоит провести жизнь. С другими - общаться по выходным, ведь они клевые тусовщики, но никакущие слушатели наших проблем. Третьи - дарят нам приятное общение, хоть мы и не затрагиваем личное. Думаю, что чему быть - того не миновать

@темы: мыслишки

Comments

[Ворона]

Как бы вы общались?

Ruby Stern, много-много лет назад один мой знакомый сказал замечательное: "Я принципиальный человек! У меня много принципов. Поэтому для любой ситуации я могу выбрать наиболее подходящий". Вот как-то так, да. :-) В целом тяготею к позиции "прямым текстом", но в зависимости от обстоятельств могу по-разному дозировать количество и качество сообщаемого. А вот в "жизнь расставит по местам" верю не очень, и личный опыт, и исторический показывает, что жизнь сама по себе, без вмешательства, тот еще сортировщик, так что нет, не ждем милостей от природы. :-)

[Alex Silent]

"Я принципиальный человек! У меня много принципов. Поэтому для любой ситуации я могу выбрать наиболее подходящий"
Великолепная фраза!

[София, ангел мой]

Для меня гомофобия - это признак узости мышления, а я с такими людьми предпочитаю не общаться.

Вот кстати да, очень хорошо сказали то, что я пыталась сформулировать пять минут)))
Причем мне такие люди не нравились и еще в бытность мою гетеросексуальной замужней тетей.

У меня есть категория людей, перед которыми я не "расколюсь" даже под страхом немедленной и мучительной смерти, но эта группа лиц имеет мало отношения к дружескому общению.
А перед остальными я особо не шифруюсь и тыквой не прикидываюсь, так что желающий стать моим другом-приятелем имеет возможность сам оценить, надо оно ему или нет. К тому же друзья у нас общие и времяпровождение тоже общее, так что особенно скрыть что-то и не получится.

[.greenleaf.]

С подругой я бы не скрывалась, потому что сложно дружить, если не можешь открыто говорить о чем-то. Что, собственно и описано в посте. Зачем нужен такой друг, который не может принять мою ориентацию.

[@adri]

Ruby Stern, у меня бывают проблемы с выходом, хотя был только один случай, когда со мной полностью прекратили общение...но это было ужасно смешно - как оказалось, девушка боялась от меня заразиться. общение со мной возобновила, когда нашла парня
а так, обычно я долго молчу, а когда вот уже прям совсем надоело выдумывать или не договаривать, тогда признаюсь.

[Alex Silent]

У меня была лучшая подруга, с которой мы очень хорошо и плотно общались. В итоге я всё таки решилась ей признаться. Она меня в принципе приняла, но всё таки, как мне показалось, решила, что это просто какой-то "этап" и мужик таки для меня найдётся.
Вообще в окружении так же есть друзья, которые мне как люди искренне нравятся, они хотят моего общения. Но я знаю, что они отчасти гомофобны. Стали бы они общаться со мной дальше так же хорошо, зная о моей ориентации? Если судить по примерам, можно подумать, что вполне вероятно нет и по каким-то абсурдным причинам.

[Ruby Stern]

Ворона, сортировщик, верно, но как бы мы не хотели плясать - ничего изменить нельзя) Нереально взять и отмотать назад, перевоспитать ту же армянку в других условиях. Есть вещи, которые мы тупо не можем изменить, так и смысл рвать попу?))) Проще же, выдохнуть и принять данность, наслаждаясь ею)))
В человеческих отношениях - нельзя ничего поменять. Либо да, либо нет. Во-всяком случае - я не верю в сказки про "добилась дружбы, добилась любви", ничем хорошим это все не заканчивается. Переспорить жизнь можно в карьере, в чем-то еще такое, что стоит добиваться. А личные отношения - это не Эверест)

Thomas Weiss, гомофобия гомофобии рознь. Что есть гомофобия? Когда человек неадекват - окей. Но у меня много примеров, когда люди поняв, что геи такие же как и они - меняли свою точку зрения. И влететь в комнату с криком "я гей, кто не любит геев - идите нахуй", не располагает к общению и попытке поменять свое мнение.
У нас была общая подруга, очень религиозная православная девушка. Конечно, мы думали, что религия и геи - общий язык не найдет. Но, спустя полгода, подруга на фразу "я не понимаю геев" - призналась ей. Православная девушка сказала, что ее это шокирует, однако теперь заставит подумать об этом в другом ключе. Спустя какое-то время, она сказала, что принимает подругу какой она есть, не смотря на то, что никогда не понимала этого, теперь понимает, что люди от этого другими не становятся. До этого общения с лгбт у нее не было, для нее они были кем-то о ком рассказывают плохое. И вот если бы к ней - подруга влетела с криком я - лесбиянка, люби меня или умри - я не думаю, что мнение ее изменилось бы.
Есть куча людей, мнение которых меняется, когда их близкие рассказывают им, что не едят людей, от того что они геи. Многим прививают с пеленок, что геи страшные, ужасные, агрессивные и прочее. И эти люди - спокойно меняют отношение. Я видела это не раз. Есть да, узколобые дебилы. Но это не значит, что абсолютно любой человек, которые "не понимает геев" - узколобый дебил)
По-моему опыту, в этой стране, лучше играть в шпионов) Отвратительно, но факт. Как раз из-за таких, как ваша бывшая коллега. У которых - жизнь прожита зря, если они не испортили кому-то жизнь. Моя подруга долго открыто ходила с девушкой, пока ее одна из начальниц, не увидела их за руки взявшись и не начала угрожать потерей работы))) К сожалению, в этой стране, пока далеко до идеала. Не так уж плохо, как например в Иране, но до прогрессивного общества - мы еще не дошли)


София, ангел мой, она, кстати, тоже никогда не увиливает на прямой вопрос: "у тебя отношения с девушкой?", просто его редко задают те, у кого в голове разнообразное дерьмо))))

Koneko, ну, друг да, но подруга считает, что можно получать удовольствие от общения, без каких-то глубоких отношений)

Метельская., заразиться - это сильно))))

Alex Silent, и вы решили наслаждаться общением, просто не касаться этой личной темы?)

[Alex Silent]

Ruby Stern, ну да. Решили так и общаться. Хотя меня тоже раздражает дотошность некоторых дев, которым надо узнать, что там было у тебя в личной жизни и есть, кто он, где он, кем он и т.д. Придумывать мифических мужчин не особо в радость. И зачем мне тоже не совсем ясно.

[Ruby Stern]

Alex Silent, ну и правильно) У меня подруга ничего не придумывает, она избегает упоминание пола ее любимой, остальное все рассказывает как есть) Проведет параллель - так проведет, не проведет - ну, в общем-то, особо ничего не скрывалось, просто стоило уточнить)))))
В общем-то, мы все, ее подруги, именно так и поняли) Когда поняли, что факты совпадают с ее "подругой". Не было такого, как в фильмах "ты от меня скрывал, обманывал, больше дружбы нет"))) Ну ок, девушка и девушка)

[Ruby Stern]

Thomas Weiss, мне видимо повезло с окружением, пока более менее адекватные, никто не вопит))) Кроме мамы еще одной моей подруги, к несчастью ее мамы - лесбиянки) Да, есть те, кто не понимает, кто не сталкивался, но все абсолютно вменяемые. Без сжечь на костре и все остальное. Мне даже кул-стори не запилить, как говорят в интернете))) Ну, вот только про армянку эту, но как выяснилось, подруга вот прочитала пост, они до сих пор иногда общаются. Причем с подачи армянки! Та приглашает ее везде и прочее. Подруга решила не испытывать судьбу, хотя они больше не говорили об этом и может армянка поняла для себя что-то, но момент упущен) Ну и вот неадекватная начальница была, но она сама би, просто сука без мозгов, которая хотела найти повод испортить жизнь человеку))
И вам желаю адекватных людей на пути, серьезно...Мне правда в другом люди суки попадаются, я прям разуверилась в дружбе из-за этого)

[.greenleaf.]

Ruby Stern, а, я значит неправильно поняла))) в таком случае согласна, жизнь расставит на места)

[Anhel_Ginrai]

Мне кажется, надо сортировать. Не вижу смысла говорить это всем подряд. Да и на работе смысл ходить и светить ориентацией - у каждого своя личная жизнь и она не должна касаться кого-то кроме тебя и твоего любимого. Если другу хочется открыться, то имхо не приходить и говорить "привет, я гей/лесбиянка", а говорить это к месту. У меня подруга с универа как-то завела тему геев и прочего, потом тонко намекнула, что ей интересно, с кем она меня видела. Сейчас тему не затрагивает, ничего не говорит, темы мы особо не касаемся. Она прекрасно понимает, что с кем я предпочитаю быть в постели её не касается.
На работе если спрашивают, говорю "любимый человек". Обычно думают на мужика, но это их проблемы. А говорить не буду, потому что смысла я в этом не вижу)
Ну а если человек после признания не захочет общаться, то его проблемы. Обидно, конечно, но всё равно смысл что-то делать и доказывать.

[akiokocoon13]

Для меня тут вообще в описанной ситуации много странного:
1) А у армянки наверное и друзей-парней по этой же причине не было? Тоже подкатывают? Хотя если бы к мне так девушка подкатила, я б тоже наверное ухо востро держала.
2) Для меня лично достаточно странно измерять дружбу возможностью признаться в своей сексуальной ориентации. Или религии. Или политических взглядах. В конце концов, я же дружу с человеком, а не с его ориентацией.
3) "у меня отношения с девушкой, если тебя не устраивает, не будем начинать общение" - это как по мне один из самых отвратительных способов как-то защищать свои взгляды и предпочтения, причём в самом широком смысле, а не только в пределах ориентации. Если человек не скрывает, но и не афиширует своей гомосексуальности, то мне на его предпочтения как-то всё равно, и если у нас есть общие интересы и взгляды, мы почти наверняка поладим, и проблем на этой почве не будет. А если ко мне с таким лозунгом прибегут, то огребут наимахровейшей гомофобии, и что самое интересное, вовсе не потому, что являются геями. Просто меня от такой постановки вопроса вымораживает.

[Ruby Stern]

Koneko, точно)
Anhel_Ginrai, мне кажется верная позиция)
akiokocoon13, нет, с мальчиками она не дружит вообще) только романтические отношения, только хардкор) "я не верю в дружбу между людьми, у которых может быть сексуальный интерес") самооценка у нее, конечно, отличная))
да, меня тоже отпугивает такая позиция(

[akiokocoon13]

границы, когда можно говорить, а когда нет?) - Thomas Weiss, вторым пунктом после имени при знакомстве да ещё в ультимативной форме, как в примере выше не стоит точно.

[Лана Винтерс]

вторым пунктом после имени при знакомстве да ещё в ультимативной форме, как в примере выше не стоит точно.

так тут явно автор утрирует.

[akiokocoon13]

Лана Винтерс, да не думаю. "у меня отношения с девушкой, если тебя не устраивает, не будем начинать общение" - это ультиматум. Я же считаю, что любую информацию личного характера, а тем более такую... неоднозначную в восприятии надо сообщать при необходимости и не ставить человека перед выбором "или я, или кот!". Допустим мне в 99,99% случаев мне абсолютно наплевать, кто, где, с кем и в какой позе. А о том случае, когда не наплевать ,я никому при первой встрече на расскажу. Лишняя информация, к тому же ставящая меня в неловкое положение, как будто я в щель подглядываю... В общем, не надо так)))

[*Звезды над морем~]

У меня подруга вышла замуж за трансгендера. Точнее, в итоге вышла, но сначала это была девушка. Я была довольно не образована в этом плане, и первый раз вообще услышала о такой возможности. Просто было удивительно, и все. Хотелось подробностей, что и как, но неудобно было спрашивать.
А сама до этого общалась виртуально с лесбиянкой, очень давно, когда тоже была совсем не в теме. Девушка эта не то, чтобы выдавала себя за парня, но говорила о себе в м.р. (как часто в дайри), а на конкретные вопросы не отвечала, как-то очень все расплывчато было. Вот, если бы она мне призналась прямо, а не тонко намекала, думаю, мы до сих пор бы общались. Мне просто был интересен этот человек, а он или она - не было важно. Сейчас иногда вспоминаю и печалюсь.

Для меня странно, что ориентация больше связана в понимание людей с сексом, а не с любовью. Любовь главное, а не что там как в постели. Гетеро, бывает, так боятся домогательств, будто не уверены в себе. Все это давление социума и стремление быть нормой и всех грести под одну гребенку, а не просто собой и счастливым угнетает. Но и геи не всегда правильно ведут себя, иногда слишком агрессивно.

[Ruby Stern]

agrud, да все ведут себя иногда неправильно, вне зависимости от ориентации))

[*Звезды над морем~]

Ruby Stern, это точно.

[akiokocoon13]

ориентация больше связана в понимание людей с сексом, а не с любовью - ну не могу промолчать, раз зашла тема. Просто ориентация - это вопрос про конкретную любовь, которая подразумевает на определённом этапе секс, а любовь вообще - она любовь между партнёрами включает, но примерно в той же степени, что и любовь детей-родителей, братьев-сестёр, хозяев-питомцев и т. д.